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帕金森病 Parkinson's disease
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无奈:雷沙吉兰延缓帕金森病进程   邮箱:653103099@qq.com  IP:113.138.83.229  日期:2011-11-9 [回复11楼]

  雷沙吉兰延缓帕金森病进程
  全网发布:2011-06-23 19:58 发表者:王坚 (访问人次:3803)
  雷沙吉兰(Rasagiline)是一种新型选择性单胺氧化酶B(MAO-B)抑制剂,其抑制MAO-B的作用较第一代MAO-B抑制剂司来吉兰(咪多吡、金思平)显著增强。此类药物除了具有一定程度的帕金森病症状缓解的作用,一直有研究提示有神经保护的作用,可能能够延缓帕金森病的病程。 上海华山医院神经科王坚
  
  新近( 2009年9月24)在国际权威医学期刊“新英格兰医学”杂志上刊登了一项关于验证雷沙吉兰是否具有延缓帕金森病病程的临床实验结果。该研究采取了一种新的试验设计(“延迟起始治疗”,旨在尽可能消除此类药物症状缓解的作用对其可能的病情延缓作用的干扰)。在该项双盲试验中,共1176例未经治疗的帕金森病患者被随机分为两组:一组接受雷沙吉兰(剂量为1 mg/天或2 mg/天)治疗72周(早期开始治疗组),另一组先接受安慰剂36周,然后接受雷沙吉兰(剂量为1 mg/天或2 mg/天)治疗36周(延迟开始治疗组)。
  
  结果发现:在72周的治疗期间,使用雷沙吉兰1 mg/天治疗的病人,早期开始治疗组的病情进展速度较延迟开始治疗组显著延缓(预先设定的3个终点指标均达到预期)。但雷沙吉兰2 mg/天治疗组未显示与上述1mg/天相似的结果。
  
  最终得出的结论是:使用剂量为1 mg/天的雷沙吉兰早期开始治疗,在改善病情的同时,具有延缓病情的作用。2 mg/天雷沙吉兰未发现延缓病程的作用,其原因需要进一步研究分析。
  
  需要补充的是,该药在香港、美国等地已经有售(商品名Azilect,1mg/天的费用约10美元/天),中国大陆目前尚未上市。
  
  发表于:2009-11-15 21:49 

无奈:王博士上篇文章的论据  邮箱:653103099@qq.com  IP:113.138.83.229  日期:2011-11-9 [回复12楼]

  王博士上篇文章的论据
  “新英格兰医学”杂志上刊登那篇文章原文的的结论应该是这样的:
  涉及這個問題的表述,在文章裏共有三處。分別翻譯如下。第一處是在文章摘要中說:“早期使用每天1mg的雷沙吉蘭帶來的效益,符合了有疾病治療作用的可能性。但是早期使用每天2mg的雷沙吉蘭則沒有(這效益)。由于兩種劑量得出的結果不一樣,對這次研究結果的表述必須十分小心。” 第二處是在介紹研究結果時談到說:“每天2mg的的雷沙吉蘭未能符合全部三項指標,因此結果是否定的(negative)。但是對于一項次要的指標 [不同于那三項主要指標,它指的是在第一階段的時間終了(第36週) 處的UPDRS得分],2mg的服藥組得到的UPDRS得分是1.11分,優于0藥組的4.27分。第三處是在最後的討論中談到:“從實際觀點來看,試驗結果提示,早期使用1mg的雷沙吉蘭有可能會帶來好處。但是從2mg的否定的結果來看,我們卻又不能肯定地作出結論說,1mg的雷沙吉蘭具有治療作用。把它们綜合起來看,我觉得文章是認爲: 1.1mg的試驗結果顯示了雷沙吉蘭具有治療作用。 2.2mg的結果卻是否定的。 3.由于這兩項結果出現在同一個試驗裏。一個結果肯定,一個結果否定。因此不能肯定地確認(百分之百地確認)雷沙吉蘭具有治療作用。這便是文章的最後結論。但是我不同意這個結論。這裡由1,2導出了3。這在數學上是嚴謹的。因爲兩種可能性都占一定的百分比。也就是說結果1和2都有可能是真的。因此任一個結果都不能被肯定是真的。因此1也不一定是真的。要作者奧兰諾說出這樣的結果,要TEVA接受這樣的結果,那都是一件很嚴重的事。TEVA向FDA提出的要求確認雷沙吉蘭具有治療作用的申請也肯定因此不獲批准。這是非常令人惋惜的事情。因爲試驗的結果和事情的結局本來可以不是這樣的。可否请你身边各位上下的专家们讨论一下这件事。我是一个PD人的丈夫。我的电邮是:xxuuee@gmail.com
   

卢兆基:回复12楼 无奈  邮箱:pohs@163.com  IP:14.208.135.192  日期:2011-11-9 [回复13楼]

  回复12楼 无奈
  回复12楼 无奈:王博士上篇文章的论据
  
  “xxuuee@gmail.com”这个是薛先生的邮箱吧。 

薛传恽:回复10楼 无奈  邮箱:xxuuee@gmail.com  IP:203.218.59.106  日期:2011-11-10 [回复14楼]

  回复10楼 无奈
  就是他错了。对不起!不关你的事。但是他还是错了。我不在乎是谁写的。你可以通知他叫他出来申辩。
  你的问题是:引用别人的文章必须写明出处。否则是不道德。 

薛传恽:回复13楼 卢兆基  邮箱:xxuuee@gmail.com  IP:203.218.59.106  日期:2011-11-10 [回复15楼]

  回复13楼 卢兆基
  回复13楼 卢兆基:回复12楼 无奈
  
  哈哈!可不是吗?那就是我写的。我那段文章是由于见到王坚教授所写的对雷沙吉兰的理解不够准确,因此把他所提的那篇文章原文的关键部分重新做一个准确的翻译贴出来。后来被人抄来抄去。好在后面正巧有我的电邮。跑不了了。
  无奈很有本事把别人的文章搬来搬去。倒也起了个传播作用。很好!但是他自己却对那些文章内容不求甚解。严重消化不良。
  至于我自己,不管是谁写的文章,我看见有错就会提出来的。免得误导病友。 

薛传恽:回复9楼 无奈  邮箱:xxuuee@gmail.com  IP:203.218.59.106  日期:2011-11-10 [回复16楼]

  回复9楼 无奈
  回复9楼 无奈:美多芭与其他抗帕金森病药物相比有哪些优点?
  
  估计这也是抄来的。内容也有很多是不对的。你自己没有识别能力。不要以为抄来的东西全都对。 

薛传恽:回复8楼 无奈  邮箱:xxuuee@gmail.com  IP:203.218.59.106  日期:2011-11-10 [回复17楼]

  回复8楼 无奈
  回复8楼 无奈:长期应用左旋多巴安全吗?
  
  这里说的只是一些实验。另有一些实验结果不是这样的。如何解释,现在见到的解释比较片面。也许有些人在施加影响。因为有些问题是很明显的。 

无奈:我仅仅在普及帕金森基础知识  邮箱:653103099@qq.com  IP:113.138.80.146  日期:2011-11-10 [回复18楼]

  我仅仅在普及帕金森基础知识
  我仅仅在普及帕金森基础知识
  当然 有不同的声音很正常
  这里 不是患者就是家属
  大家都有不同的上当经历
  为什么上当 就是缺少帕金森基础知识
  不是我的理解能力差
  就害怕误导广大帕友
  所以正规的资料只字未改
  我开始的资料都是搜集给我那患帕金森13年的父亲的
  后来觉得有必要 让广大帕友掌握些帕金森基础知识
  让朋友们少上些当 多些选择
  我不愿把我的观点强加给别人
  我多年来只总结了一下几句话 :
  1: 脑起搏器的效果 和患者的症状、年龄、 体质、医生的定位水平、医院的设备、术后的调控都有很大关系。
  2: 药物的效果和药价没有必然的关系 。不用贵的、只用对的。
  3: 掌握帕金森基础知识,咨询医生、参考说明书,在医生的指导下,慢慢摸索找到适合患者自己的药的品种和药量。
  4:5年内拿不出35万,不要考虑进口脑起搏器
  5:正规的治疗,适当的锻炼,良好的心态,家人的关心都可以延缓病情的发展。
  6:帕金森不是生命的结束,是另一种生活的开始。团购帕药, 增加国产药的知名度,促进进口药降价,让患者和家属多掌握些基础知识,少上当,多些选择,把有限的钱用在最有用的地方。
  希望大家批评指正。 谢谢多年支持的卢老师和各位帕友。 

薛传恽:回复18楼 无奈  邮箱:xxuuee@gmail.com  IP:203.218.59.106  日期:2011-11-11 [回复19楼]

  回复18楼 无奈
  回复18楼 无奈:我仅仅在普及帕金森基础知识
  
  你说“不用贵的、只用对的。” 这样设限就不通:贵的未必不对,对的未必不贵。
  
  你说“正规的治疗....都可以延缓病情的发展。" 目前再正规的治疗也不能延迟病情发展。只有你最不喜欢的那只药也许能延迟病情发展。
  
  你说”帕金森不是生命的结束, 是另一种生活的开始。“ 太简单的错误。谁说过帕金森是生命的结束?得帕金森就是死了?
  
   

求助者:我认为无奈先生观点是对的  IP:112.240.118.68  日期:2011-11-17 [回复20楼]

  我认为无奈先生观点是对的
  一,对于有些病人来说,
  确实有些贵药不如价格低的药起作用。我认为无奈先生的意思是不要只认为贵药好,要买对自己合适的。
  二,正规治疗总比不正规的好,现在帕金森病人寿命延长了,不就是正规治疗的结果吗。
  三,一个人得了帕金森病确实是结束了健康的生命,换了一种活法。而且无奈先生说"帕金森病不是生命的结束"。没有说死呀。
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
   

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