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帕金森病 Parkinson's disease
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薛传恽:无奈的题为”错误的理解 会造成帕金森病的加重“一文很值得商榷  邮箱:xxuuee@gmail.com  IP:203.218.59.106  日期:2011-11-3 [回复1楼]

  无奈的题为”错误的理解 会造成帕金森病的加重“一文很值得商榷
  握把无奈的文章抄在下面。然后加上我的看法。
  
  一、错误的理解西医不能根治帕金森病,寄希望于中医中药或单方、祖传秘方。西医虽然不能根治帕金森病,但是左旋多巴类药物可以补充脑内缺乏的多巴胺,控制帕金森病的症状。为了达到改善症状目的,新的药物不断绝问世。目前,中医中药治疗也只能部分地改善症状而不能除根,而且对帕金森症状的改善远不如左旋多巴类药物显着。不要寄希望于土方、单方、验方或祖传秘方。讲求科学,不能“有病乱投医”。
  二、错误的理解服用左旋多巴制剂副作用大,尽量少吃或不吃。应用左旋多巴制剂原则是“用最小剂量,取得最好的效果”,有人忽视后半句“取得最好的效果”而是追求“用最小剂量”,根本不管是否有效,每天只服半片药已经1~2年。“有依赖性,吃上就减不下来,怕成瘾”。所以,某些患者一直不服药,失去了最好治疗时期。
  三、以为做手术能根治,不需要再吃药 ,手术也不能根治帕金森病,也需要吃药,部分患者可以减少用药剂量手术治疗对帕金森病的某些症状改善显着,如改善震颤、肌强直显着,而对动作缓慢、姿势和平衡障碍改善较差,所以仍需要用左旋多巴制剂治疗。手术治疗帕金森病需要神经外科医师共同研究,患者同意方可手术。手术治疗是有严格适应证的,不是每个帕金森病患者都可以手术。患者同意手术,同必须了解手术治疗后仍需要服药治疗。
  
  
  一、错误的理解西医不能根治帕金森病,寄希望于中医中药或单方、祖传秘方。西医虽然不能根治帕金森病,但是左旋多巴类药物可以补充脑内缺乏的多巴胺,控制帕金森病的症状。为了达到改善症状目的,新的药物不断绝问世。目前,中医中药治疗也只能部分地改善症状而不能除根,而且对帕金森症状的改善远不如左旋多巴类药物显着。不要寄希望于土方、单方、验方或祖传秘方。讲求科学,不能“有病乱投医”。
  二、错误的理解服用左旋多巴制剂副作用大,尽量少吃或不吃。应用左旋多巴制剂原则是“用最小剂量,取得最好的效果”,有人忽视后半句“取得最好的效果”而是追求“用最小剂量”,根本不管是否有效,每天只服半片药已经1~2年。“有依赖性,吃上就减不下来,怕成瘾”。所以,某些患者一直不服药,失去了最好治疗时期。
  三、以为做手术能根治,不需要再吃药 ,手术也不能根治帕金森病,也需要吃药,部分患者可以减少用药剂量手术治疗对帕金森病的某些症状改善显着,如改善震颤、肌强直显着,而对动作缓慢、姿势和平衡障碍改善较差,所以仍需要用左旋多巴制剂治疗。手术治疗帕金森病需要神经外科医师共同研究,患者同意方可手术。手术治疗是有严格适应证的,不是每个帕金森病患者都可以手术。患者同意手术,同必须了解手术治疗后仍需要服药治疗。
  
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  我的看法。
  这个帖子很值得商榷。为甚麽兜来兜去就是只提左旋多巴。你说“中医中药治疗也只能部分地改善症状而不能除根”难道西药不是在这方面完全相同吗?为甚要把这句话单独提出来指责中药?西药效果很明显。中药却是副作用很小啊。不要一味强调西药尤其不要一味强调左旋多巴。
  你又说:“应用左旋多巴制剂原则是“用最小剂量,取得最好的效果”,有人忽视后半句“取得最好的效果”。我想知道这条原则是甚麽权威提出来的?还说,有人忽视后半句“取得最好的效果”。我看就是应该忽视后半句。谁敢说吃左旋多巴要吃得能“取得最好的效果”。如果帕友都听你这句话,你会伤害很多的帕友:既然”取得最好的效果“这一条不能被忽视,那麽要作让步的只能是”最小剂量“了。应该吗?老实和你说,我妻子每天的剂量平均还不到半片。已有3年多了。情况可以接受。为甚麽你就希望病友们要多吃左旋多巴?
  ”有依赖性,吃上就减不下来,怕成瘾”。你认为这样的说法不正确吗?难道你是希望病友们能够脑中不断地想着:“吃左旋多巴没有依赖性,可以任意地增减,不会”成瘾“,于是大胆地去追求"取得最好的效果"。是这样吗?
  实际上,如果是治疗性的药物,例如抗生素。那是没有依赖性,也没有吃上就减不下来的问题。(“成瘾”的说法没有明确的含义,不便讨论。)只要病治好了,就可以停药。但是一些舒缓症状的药物,那当然是不吃的话症状就会回来的。因此有依赖性是正常现象,无法免除。也不必害怕。至于“吃上就减不下来“,要从两面看,有可能是有些药的药力是会减弱。例如左旋多巴,甚至还会失效(开关现象)。但是更有可能的是由于疾病本身在加重,因此必须要加药。所以该加药就要加。以上一切都是客观的必然。无奈不要把它说成是病人的错误看法。
  另一点很重要的是不能一有甚麽症状就把左旋多巴抬出来。01年美国的帕症治疗指引已明确指出两只新的多巴胺激动剂,(对于不是老年者)应该作为首选。左旋多巴应作为备用。(06年指引在这个问题上的表述躲躲闪闪。我已在本网站上谈过。)诚然,左旋多巴的药效最强。但是应该等其他帕药的药效不够时才加用它。我们都知道他的远期副作用,异动症,十分可怕。基本无药可医。所以左旋多巴是不可轻易使用的。更不应该追求"取得最好的效果"。只能在权衡了病人的病程,年龄和家人的护理能力和过往用药的情况等因素之后,选择一个对病人远期后果最有利的起始服药时间和剂量。绝不可以贸贸然地一开始就服用左旋多巴。更应该忘掉"取得最好的效果"这样的说法。
   

无奈:左旋多巴的作用是不容商榷的  邮箱:653103099@qq.com  IP:125.76.136.163  日期:2011-11-4 [回复2楼]

  左旋多巴的作用是不容商榷的
  左旋多巴的作用是不容商榷的 最好的帕金森药是左旋多巴类 别的都是辅助用药
  当然药物的效果和个体有关 副作用因人而异
  帕金森是退行性病变
  具体是先补充左旋多巴 还是抗氧化用雷沙吉兰 或司来吉兰 和患者的个体有关
  整个卫生界也莫有统一的说法
  有的资料先用 激动剂 有的先用雷沙吉兰 或司来吉兰 有的先用左旋多巴
  有先后的原因和这些世界级的医药公司的宣传不无关系
  这些医药公司对业内的医生的影响力是显而易见的
  患者所用的药物药量 和患者的年龄 症状 经济 以及药物副作用的耐受程度有关
  不能一味的说什么好
  一粒几个美元的雷沙吉兰 有几人能用得起 何况有用雷沙吉兰一点效果都莫有的人
  这两年风头正紧的森福罗比雷沙吉兰便宜得多 一粒20元 有几个人用得起 效果真的如何 也只能仁者见仁智者见智
  左旋多巴是治疗帕金森的革命性成果
  个人观点  

希望:回复无奈  IP:222.50.49.40  日期:2011-11-5 [回复3楼]

  回复无奈
  同意你的看法,雷沙吉兰,见鬼去吧,对于我们中国绝大部分还处于心深火热之中的患者来说,就象是神话,每年医保报销的三千元的药费(交上去的医保费每年也2500元左右)已经是谢天谢地了,然而,三千元还包括医生的诊费呢,三千元又能买几粒的雷沙吉兰?买左旋多巴也不够啊。薜老的严紧和敬业的精神值得我们尊敬。然而,在这个所谓的和谐社会里,对大多数病友来说还是你说得切合实际一些。 

薛传恽:回复3楼 希望  邮箱:xxuuee@gmail.com  IP:203.218.59.106  日期:2011-11-5 [回复4楼]

  回复3楼 希望
  轻回复3楼 希望:回复无奈
  
  先回复希望的帖子。这问题很简单。一只药物在专利期里是会很贵。因为开发的成本往往是上亿美元计。他必须在约10年的专利期里收回他的成本。不能因为一个国家里有穷人而叫贵药去见鬼。这样会更容易使更多人去见鬼。所以说话要公平些。社会问题需要交由社会去解决。很多病友吃不起雷莎吉兰我心中也焦急。即使有人怀疑它推迟病情发展的效果,但无可否认这是目前唯一一只可以寄托这样希望的PD药。但是那麽贵,怎麽办?我不久前找到印度的仿制品。估计TEVA没有和印度签署专利协议,所以印度在他国家正式的药物名单里有雷莎吉兰仿制品。我已买到。我会很快向病友介绍如何买。价钱如果我没记错。大概是0.6美元一粒(1毫克)。我希望这样可以多帮很多人。
  我介绍这只药,是根据事实。根据临床实验得出的结果。还加上我对一些不懂数学的医生的错话的纠正。如果觉得我在那个问题有错,希望具体说出来。不说具体问题而笼统地反复,那你(也可能不是你)可能不是无知就是有偏见。你若发现我有具体错误,不可能指不出来的嘛。
  我讲的是药物的性能,药价是不会影响药物的性能的!!!除非是药价太低了。 

薛传恽:回复2楼 无奈  邮箱:xxuuee@gmail.com  IP:203.218.59.106  日期:2011-11-5 [回复5楼]

  回复2楼 无奈
  回复2楼 无奈:左旋多巴的作用是不容商榷的
  
  至于无奈先生,你等着吧。看来你看完我的文章后,脑子里乱得很呵。都不知自己应该说些甚麽好了。广东有一句讽刺话叫做“盲拳打死老师傅”。但是我现在告诉你,你那盲拳是打不死老师傅的。你等着吧。师傅还活着。 

LP:回复4楼 薛传恽  邮箱:mblxd@hotmail.com  IP:222.65.105.248  日期:2011-11-7 [回复6楼]

  回复4楼 薛传恽
  0.6美元一粒的雷沙吉兰那是很便宜的了,这对我们因久病而拿一点点低工资的帕病病人来说真是莫大的福音,感谢薛老的无私帮助,期待薛老给我们带来好消息!
  
   

薛传恽:回复2楼 无奈  邮箱:xxuuee@gmail.com  IP:203.218.59.106  日期:2011-11-8 [回复7楼]

  回复2楼 无奈
  回无奈说:“左旋多巴的作用是不容商榷的
  左旋多巴的作用是不容商榷的 最好的帕金森药是左旋多巴类 别的都是辅助用药
  左旋多巴是治疗帕金森的革命性成果“。
  
  我这次没有打算来商榷左旋多巴的作用。喊空话,打盲拳,无助于解决问题。
  再进一步说。左旋多巴的作用是否真的不容商榷的?显然不是!简单例子:
  1.无奈自己说:“当然药物的效果和个体有关 副作用因人而异”
  “患者所用的药物药量 和患者的年龄 症状 经济 以及药物副作用的耐受程度有关”。这段话本身就表明对左旋多巴的效果是必须进行商榷的。作者自己的脑子真是乱得很啊。“左旋多巴的作用是不容商榷”这样的大话是可以随便瞎说的吗?
  2.再如:左旋多巴的效果是不是对人体的多巴胺细胞有伤害作用?左旋多巴的效果可否推迟病情的发展?这些都是有得商榷的问题。如何可以说不容商榷?不过今天我不打算谈这些。
  
  你所说,“最好的帕金森药是左旋多巴类”。这是很荒唐的说法。现在没有人单纯用所谓好坏来评比各个帕金森药物的作用。不同药物都有各自的特点,适合于不同的个人和病情。甚麽叫做最好。那是没有任何凌驾性的结论的。每一只药物都是具有各自特有的优点和缺点的综合体。左旋多巴只是控制PD的症状最有效,近期的副作用较小而已。因此认为“最好的帕金森药是左旋多巴类”,那是很无知的说法。是早就过了时的说法。请不要用这些错话来误导病友。
  
  既然你自己都知道“具体是先补充左旋多巴 还是抗氧化用雷沙吉兰 或司来吉兰 和患者的个体有关 整个卫生界也莫有统一的说法有的资料先用 激动剂 有的先用雷沙吉兰 或司来吉兰 有的先用左旋多巴”。这明明就是按需要来决定,并不存在好坏的排序,那麽为甚麽还要说“最好的帕金森药是左旋多巴类”?
  
  你的话还说:“有先后的原因和这些世界级的医药公司的宣传不无关系
  这些医药公司对业内的医生的影响力是显而易见的“。 对于这一点,我不想多说。这是实际情况。无奈是经手卖药的,估计你会有切身的体会。
  
  至于你对雷沙吉兰的评论。你不懂就不要瞎说。对于此药,只有价钱你是说得对。对于此药的效果,因为还未曾注册。香港和国内有很多医生都是不了解的。因此我们听到的评论有时也不准确;而且它是唯一一只经过临床试验,显示可能会推迟病情发展的药物。基于这两点,我认为需要让病友和医生多了解它。我所介绍的内容都是来自专业的论文和临床试验的结果。一般来讲,舒缓症状的效果并非它的强项。他的亮点是推迟病情发展。而这个效果客观上就是很缓慢的。任何一个病人,凭自己的感觉是很难在一年半载里觉察得出来。所以随便评论它,说是无效,那又是无知和不负责任的。
  
  这篇文章是作者为反驳我而写。但是解剖出来看。只有两部分。一部分是打盲拳,不知在说谁。另一部分是针对我的,但全部说错了。
  
  
  另外,我在一楼的文章所指出来的无奈的错误,你是一个字也没有反驳。怕甚麽?有道理你就逐条逐条具体地作出反驳啊!我再加一条:你的标题也是错的:不管人们的理解是正确还是错误,他的帕症还是按照它自己的规律在发展。[只有你最想贬低的(也就是你无法经手销售的)那只药,也许还能在这方面有一点帮助。]
  
  请你据理,逐项地,具体地,解释我所指出你的那几条错误说法吧。大家都在看着呢。你二楼那篇文章帮不了你。
  
   

无奈:长期应用左旋多巴安全吗?   邮箱:653103099@qq.com  IP:113.138.83.229  日期:2011-11-9 [回复8楼]

  长期应用左旋多巴安全吗?
  长期应用左旋多巴安全吗?
  许多研究显示,左旋多巴对大脑神经元没有毒性作用,一些实验甚至证明左旋多巴对神经元有营养作用。因此,长期应用左旋多巴是安全的,它可以改善临床症状,降低死亡率。
  http://www.homefpd.com/portal.php?mod=view&aid=2493摘自绍明的中华帕金森病友之家 的药物介绍 

无奈:美多芭与其他抗帕金森病药物相比有哪些优点?  邮箱:653103099@qq.com  IP:113.138.83.229  日期:2011-11-9 [回复9楼]

  美多芭与其他抗帕金森病药物相比有哪些优点?
   * 美多芭所含左旋多巴是治疗帕金森病的第一选择。
  * 美多芭控制症状的效果优于任何其他抗帕金森病药物。
  * 美多芭能降低帕金森病的死亡率。
  * 美多芭对多巴胺受体激动剂治疗失败的病人仍然有效
  * 美多芭能够减少左旋多巴用量,起到大剂量左旋多巴单独应用的疗效。
  * 减少左旋多巴在外周组织转变成多巴胺后引起的一系列副反应如恶心、呕吐、腹泻、不规则心跳等的发生。
  * 美多芭?HBS可模拟左旋多巴静脉持续给药,减轻左旋多巴长期应用运动并发症的发生。 

无奈:错误的理解 会造成帕金森病的加重的出处  邮箱:653103099@qq.com  IP:113.138.83.229  日期:2011-11-9 [回复10楼]

  错误的理解 会造成帕金森病的加重的出处
  发布日期:2011-08-12 来源:帕金森专科网 作者:飞飞http://www.pjszk.cn/news/1/pjsar1753.html
  摘自第四军医大学 唐都医院 帕金森专科网
  我没有改动  

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